Re: Cancel Richtlininen fuer at.* (2. Entwurf)

[demel·tron.kom.tuwien.ac.at (Johannes DEMEL)]

Otmar Lendl (lendl·cosy.sbg.ac.at) wrote:
: Johannes DEMEL <demel·tron.kom.tuwien.ac.at> wrote:
: 
: Wollt ihr at.tuwien.* ausnehmen ? Gut ist *MIR* voellig egal. 
: Muss wirklich erst at.tuwien.edvz.neuigkeiten zugemuellt werden,
: bevor euch die Augen aufgehen ?
Bei dieser Newsgruppe wird das nicht so leicht gehen!.
(aber wie ich schon vor etlicher Zeit einmal geschrieben habe. Die wirklichen,
d.h. Ressourcen kostenden Probleme, im Usenet liegen ganz wo anders.)

: Zusammengefasst: Wenn ihr bisher schon den Kopf in den Sand gesteckt
: habt, dann lasst ihn bitte dort. Wenn nicht, kann man ueber die
: Modalitaeten fuer at.tuwien.* reden, aber mit Verordnungen kann man hier
: nicht argumentieren, ohne sich laecherlich zu machen.

Ich kann mich nicht erinnern, eine Verordnung zu diesem Thema herauszugeben,
ich habe aber den starken Eindruck, dass hier Andere uns etwas 
verordnen wollen.
Ich (und mein News-Adminstrator) habe jedenfalls nicht die Berechtigung
einfach News-Artikel zu loeschen. 

: Nah. Das Usenet ist keine Buerokratie. Und gehoert auch nicht den 
: EDV Zentren der Unis, noch dem Ministerium. Daher werden Konventionen
: NICHT per Erlass eines "K&K Usenet-Inspektorats" eingesetzt, sondern
: durch Diskussion im Medium selber.

Das hat wohl nichts mit Buerokratie oder Besitz durch EDV-Zentren zu tun.
Aber Daten, die bereis auf der TU-Wien eingelangt sind, loeschen, ist wohl
etwas anders. Wenn ich die Salzburger Studie zu diversen Rechtsfragen,
auch im Zusammenhang mit dem Usenet richtig verstanden habe, ist
das nicht legal!.

: Und *hier* hab ich deutlich mehr Admins gesehen, als in jedem anderen
: Forum. Und ich *habe* meine 3 Jahre als offizieller Newsadmin an

Welche Entscheidungen darf ein Newsadmin treffen. Darf er Gesetze 
uebertreten ?

: Die TU kann auf ihrem Newsserver (wenn er denn laeuft) machen, was
: sie will, ich werd ihr alle Moeglichkeiten geben, sich aus
: eventuellen Canceln herauszuhalten, aber die TU kann dem Rest
: des oesterreichischen Usenets NICHTS vorschreiben.

Das ist eine seltsame 'Diskussion'. Da schreibt jemand einen Draft und
stellt fest, wenn er bis 15. August keine Einwaende bekommt, dann
wird das durchgefuehrt. Und in dem Draft steht drinnen, dass der Sysadmin
zwar mehr loeschen kann, aber das was im Draft steht wird auf alle Faelle
geloescht.

Nun kann eine betroffene Organisation das in dieser Form nicht akzeptieren.
Und dann kommt der naechste an der 'Diskussion' teilnehmende und sagt
das ein Einwand auf Grund der Einladung zu Einwaenden nicht gemacht werden
darf, da "dem Rest des oesterreichischen Usenets NICHTS vorschreiben "
werden darf. D.h. man darf ja gar keinen Einwand bringen.

Warum wird eigentlich 'Diskutiert' (oder sollte es Dekrediert heissen)?

: >Also ich habe immer gedacht, NEWS ist ein Medium zum Vermittlung von
: >aktuellen und vielleicht auch wichtigen Informationen.
: 
: Damit es das bleiben kann, sind gewisse Hygienemassnahmen noetig.
: 
: Ausserdem: Welche wichtige Nachricht muss man multi-posten ?
: Ein Crosspost nach < 7 Gruppen sollte allemal reichen, um die
: relevanten Leute zu erreichen.

Stoerungsankuendigungen im Bereich des Netzes oder der Server der TU-Wien 
gehen je nach Betroffenen und Schwere der Stoerung z.B. an: 
	at.tuwien.edvz.neuigkeiten
	at.tuwien.tunet
	at.tuwien.admins
	at.tuwien.general
	at.tuwien.student
	at.network.udnwien
	at.network.aconet
Ein Grossteil dieser Gruppen sind innerhalb der TU-Wien und fuer die
TU-Wien (und nicht fuer andere Organisationen gedacht,d.h. Ihr koennts muesst
aber diese Gruppen nicht uebernehmen). Die Gruppen der TU-Wien sind nach 
unterschiedlichen Zielgruppen (und zum Teil auch mit unterschiedlichen 
Verteilungsmechanismen verbunden) strukturiert, und daher macht das sehr wohl
Sinn.

Wenn jetzt jemand meint man muesse solche Sachen Canceln, dann hat das
offensichtliche folgende Konsequenzen:

1.  Es wird die Kommunikation innerhalb der TU-Wien unterbunden.
    Welcher Externe hat das Recht, TU-interne Kommunikation zu loeschen?
    Was wuerde die UNI-Salzburg dazu sagen, wenn ich ein Cancel auf etwas
    Schicke, was - als Beispiel - die Universitaetsdirektion der Uni-Salzburg
    in Newsgruppen der Uni-Salzburg fuer die Angehoerigen der Uni-Salzburg
    schickt (und das halt auch andere erfahren koennen - ist ja nichts 
    geheimes) ?
    (umgelegt auf das alte papier -- Das Mitteilungsblatt der Univ-Dion
    wird durch den Reisswolf gejagt).

2.  andere Erfahren von der Ankuendigung nichts, obwohl es fuer Sie gedacht
    ist. Das ist deren Problem und muessen sie sich mit dem 'Cancel'er
    ausmachen. 

Im Gegensatz zu anderen Unis/Organisationen haben wir offensichtlich eine
relativ stark strukturierte Newshierarchie, die wir auch der Aussenwelt
zugaenglich machen - es ist aber wie im usenet ueblich niemand gezwungen
diese Gruppen zu uebernehmen. Warum meinen dann andere, einen dafuer 
bestrafen zu muessen weil sie diese Gruppen uebernehmen ? 

: >Aber so kann man sich taeuschen.
: 
: Ja. Dass jemand noch immer nicht begriffen hat, wie die Meinungsbildung
: im Usenet funktioniert.
: 

Na klar, so wie es bei Angesicht zu Angesicht Diskussion manchmal auch
versucht wird, aber dort halt nur extrem selten und selten so offen:

  " wenn jemand eine Meinung auessert, die einem nicht gefaellt, wird ihm
  gleich geschrieben, dass er keine Meinung aeussern darf ...."

Wie waers einmal mit dem Lesen der eigenen Postings !?

-- 
Johannes Demel   demel·edvz.tuwien.ac.at   demel·noc.tuwien.ac.at
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